Вопросы задают судья Александр Шестак, адвокаты обвиняемых, представитель потерпевших и прокурор.
Свидетель первый - Александр Михалко, сотрудник Дзержинского райотдела милиции. Дальше А.М.
- Что вы можете рассказать о событиях 16 декабря 2006 года?
А.М. – Как я понимаю, я уже прибыл туда после всего, что произошло. Честно говоря, я уже не помню. Год прошел…Я давал показания следователю. Поэтому конкретно что-то вспомнить… Я знаю, что в принципе тогда проводилась разборка. И разбиралась конструкция забора. Событий, касающихся конкретно… не вспомню…
- В связи с чем Вы оказались на месте происшествия?
А.М. - В связи с тем, что поступило указание от нашего руководства, в связи с тем, что там происходят события, связанные с дракой.
- Конкретно от кого?
А.М. - Или дежурный сообщил… Не помню.
- Сколько человек было с вами?
А.М. - Приехал сам. На своей машине.
- Что видели?
А.М. - …Видел много людей, много молодежи, с транспарантами.
- Чем занимались?
А.М. - Разбирали забор, загружалось все в машину…
- Кто руководил работой?
А.М. - …Честно говоря… Очень много людей было... И я конкретно назвать кого-то не смогу… Время прошло..
- Секретаря горсовета, Кернеса видели?
А.М. - А, Геннадия Адольфовича, видел.
- Чем он занимался, может, вы запомнили?
А.М. Ну, я помню четко слова, чтобы «не мешали громаде работать по благоустройству территории». Я не понял, в связи, с чем это связано…
- А к кому были обращены слова «не мешать»? Не к сотрудникам милиции?
А.М. - Возможно, но…
- В вашем присутствии кто-либо нарушал общественный порядок?
А.М. - В моем присутствии - нет.
Свидетель второй - Сергей Горбиенко, старший лейтенант милиции Дзержинского райотдела милиции. Дальше С.Г.
- Что вы можете рассказать о событиях на Клочковской?
С.Г. - Нас собрал начальник по общественной безопасности Гайчук… Мы прибыли.
- Что там происходило, когда Вы прибыли?
С.Г. - Что было? Ну, это было уже давно…
- Что помните?
С.Г. - Помню, что много… масса людей была. И милиционеров тоже много было…
- Что происходило?
С.Г. - Музыка играла, то есть, как бы… сажали деревья.
- Вы прибыли после произошедшего конфликта?
С.Г. - Конфликт, что значит конфликт?
- Ну, Вы знаете, что там был конфликт?
С.Г. - Знаю.
- Или в Вашем присутствии был еще какой-то конфликт?
С.Г. - Нет.
- Вы присутствовали, когда избивали?
С.Г. - Как избивали - нет, когда допрашивали людей - да.
….
- Видели ли, как забор демонтировали?
С.Г. - Забор демонтировали видел.
- Там был руководитель?
С.Г. - Кто руководил, не знаю, но видел, что демонтировали краном.
- А посадку деревьев видели?
С.Г. - Да.
- Были ли там руководители? Кто высаживал?
С.Г. - Ну, женщины, мужчины, в основном взрослые. Ну, большая часть…
- А руководителей города видели?
С.Г. - Они выступали, да...
- Кто они?
С.Г. - Добкин, Кернес, но не слышал, что они говорили.
- Вы слышали выступление Добкина и Кернеса до начала демонтажа забора?
С.Г. - Возможно… Я, честно говоря, не помню…но, скорее всего, что так.
- Где Вы находились, когда забор демонтировали?
С.Г. - Что значит демонтировали?
- Ну, разбирали.
С.Г. - Его разбирали целый день.
- Ну, а Вы где находились?
С.Г. - По всей территории находились.
- Вы были изначально?
С.Г. - Да.
- Следовательно, к началу разборки забора, где Вы находились?
С.Г. - …Был возле крана, в том районе...
- Значит, возле крана?
С.Г. - Ну да, но нас туда-сюда все время….
…
- Хорошо, подробно, какие события, что тогда было?
С.Г. - Давал показания, там все записано…
- Вспомните, пожалуйста…
С.Г. - Ну, это было год назад. Я работаю в милиции, происходит каждый день что-то...
- В вашем присутствии какое-либо нарушение общественного порядка происходило?
С.Г. - Какое-либо, в тот же день, да?
- В тот же, в тот же, не в другой.
С.Г. - Что значит?..
- Хулиганство было какое-нибудь?
С.Г. - Не знаю, масса была людей... Что там происходило, я не видел.. Потому что ринулась масса людей туда…
- Было какое-то хулиганство или не было?
С.Г. - Я хулиганства самого не видел.
Из показаний Сергея Горбиенко следователю ранее. Выборочно.
(Выборочная цитата, зачитанных показаний)
«…Так же там было массовое скопление народу, среди которых были представители Партия Зеленых, Партии регионов, так же пенсионеры и много молодежи. В основном мужского пола от 20 до 35 лет. … Толпа стояла рассредоточено… Забор был на месте… Когда толпа пошла к дому номер 197, мы пошли за ними… Потом к металлическому забору со стороны дома подъехал строительный кран. Когда подъехал кран, началось движение среди людей, там присутствующих… Люди начали толкаться…Мы вместе с подразделением «Беркут» вошли в толпу, прекратили начинавшуюся драку и выстроились в шеренгу перед забором…
…Люди в белых перчатках начали наносить удары. Я увидел, что три человека лежали на земле и держались за разные части тела. У одного из них начались судорожные приступы по всему телу…»
Продолжение показаний в суде.
- Так вы видели сам конфликт?
С.Г. - Конфликт какой?
- Конфликт между молодыми ребятами в белых перчатках, как Вы указывали…
С.Г. - Ну, толпа ринулась туда. И мы ринулись за ними. Все! Так что там конкретно происходило, я не видел. Потом уже, когда эта толпа переместилась в другую сторону…
- В какую другую?
С.Г. - Ну, по всей территории они рассосались…
- Так что они делали на территории?
С.Г. – Ну, откуда я знаю? Мы подбежали, и начали ...у этого… лежащего молодого человека у машины... эпилепсия или что там его схватило...начали оказывать первую помощь…
- Скажите, пожалуйста, общественный порядок был нарушен?
С.Г. - Ну, я не знаю, как это назвать..
- Вы же сотрудник милиции! Чего Вы туда ринулись, если не знаете, был нарушен порядок или нет?
С.Г. - Потому что туда наш руководитель пошел, и мы пошли за ним.
- Вы видели, что бы кто-то кому-то наносил удары?
С.Г. - Так, чтобы конкретно не видел...
- А чтоб неконкретно?
С.Г. – Ну, неконкретно, я же говорю - толпа молодых людей в белых перчатках ринулась.
- И зачем они туда ринулись?
С.Г. – Ну, откуда я знаю?
- Вы видели?
С.Г. - Мы ринулись за ними. То есть они примерно такого роста, как мы. Были. То есть, что происходило впереди, я не видел…
…
- Так что они делали перед вами?
С.Г. - Откуда я знаю? Я не знаю, может, они деревья сажали.
…
- Люди в белых перчатках на территории находились - в вашем поле зрения?
С.Г. - Не обращал внимания. Молодежь, как бы, была, а в белых они перчатках были, или не в белых... не знаю…
- Вы не предпринимали меры к задержанию кого-либо?
С.Г. – Нет.
- В связи с чем?
С.Г. - В связи с тем, что я опрашивал людей. А там, как бы, уже не было никого потом…
- На митинге кто-либо присутствовал, кроме парней в белых перчатках?
С.Г. - Ну, я же говорю, были женщины, мужчины…Были.
…
- Можете ли вы сейчас категорично утверждать, что в толпе были только люди в белых перчатках?
С.Г. - Нет, не помню. … Так как я не обращал внимание, были они в белых перчатках, или в черных, или в каких-то еще..
- Вы в показаниях говорили, что «Беркут» и работники милиции вошли в толпу и предотвратили начинавшуюся драку?
С.Г. - Так, да… Началась потасовка...
- В чем выражалась потасовка?
С.Г. …Все были в основном молодые люди, начали толкаться…
- Драки были или нет?
С.Г. - Драк не было, просто начали толкаться..
- Вы предотвратили возможность предполагания, правильно?
С.Г. - Ну, может быть…Была потасовка.
- Была потасовка, которая выражалась в чем?
С.Г. - В толкании.. В массовом толкании.
….
Свидетель третий – Дмитрий Доменюк, оперуполномоченный Дзержинского райотдела милиции, криминальная милиция. Дальше Д.Д.
- Что Вы можете рассказать о событиях 16 декабря 2006 года на Клочковской?
Д.Д. - Я помню, что был на работе… Можно зачитать показания?
- Если бы можно было зачитать, мы бы не вызывали свидетелей.
Д.Д. - Был на охране общественного порядка… Группы были расставлены по всем местам… Мы были на перекрестке улицы Новгородской и Клочковской…
- Вы так и простояли весь день там?
Д.Д. - Ну да…Мы выполняли поставленную задачу, чтобы..
- Чтобы что?
Д.Д. - Точно не помню..
- Вы все время эту службу на этом перекрестке и несли?
Д.Д. - Да.
…
- В котором часу Вы там были?
Д.Д. - Точно не помню. Часов 10 или 11.
- Кто перед Вами непосредственно ставил задачу: что Вы должны делать?
Д.Д. - Я не помню, кто тогда из руководства был ответственен…
- Вы стояли на перекрестке. Какие задачи были поставлены? За транспортом следить – так это функции ГАИ… Цель вашего пребывания там?
Д.Д. - …Я не помню.
- Вы часто за транспортом следите?
Д.Д. - …Вы знаете, у каждого были свои задачи…Я не помню точно, какие были требования….
- Общественный порядок соблюден был или нарушен? Вы лично зафиксировали какие-либо нарушения?
Д.Д. - Лично я - нет.
- Видели людей в белых перчатках?
Д.Д. …Я был на перекрестке.
- Митингующих видели?
Д.Д. ...Людей видел… Но я не знаю, чем они занимались.
- Вас следователь допрашивал?
Д.Д. - Допрашивал.
- Вы ему такие же показания давали?
Д.Д. - По-моему, да…
….
- Что лично Вы сделали для охраны общественного порядка?
Д.Д. - Я выполнял указание руководства
- На что было направлено указание руководства?
Д.Д. - Я следил за автобусами...
- Вам поручили охранять автобусы?
Д.Д. - Да.
- Кто вам такое поручил? Это входит в ваши обязанности?
Д.Д. - Я стоял на дороге тогда…
- И охраняли автобус…
Судья: Это единственный человек, который обеспечил охрану общественного порядка на своем месте. Не надо смеяться.
….
Свидетель четвертый - Василий Гайчук, зам. начальника Дзержинского райотдела - начальник милиции общественной безопасности. Дальше В.Г.
-Что вы можете рассказать о событиях на улице Клочковской, 197 имевших место 16 декабря 2006 года?
В.Г. - 15 числа, по-моему… К сожалению, год прошел...В райотдел пришла телефонограмма о необходимости выделения личного состава для обеспечении охраны общественного порядка при проведении массовых митингов на улице Клочковской, 197. В установленное время я совместно с личным составом выехал туда. Ориентировочно это было часов полдевятого, девять… Был произведен осмотр местности. Были выставлены наряды личного состава. Личный состав был распределен для отслеживания оперативной обстановки и своевременного реагирования на ее изменение в районе местности по улице Клочковской, 197. …Парные наряды были расставлены. К сожалению, временные рамки не смогу сейчас назвать… Прошла информация о том, что в районе арки на ступеньках аптеки харьковский городской голова проводит митинг с собравшимися жителями района. Я переместился туда. Во время проведения митинга со мной находилось порядка пяти человек. Митинг шел час-полтора, к сожалению, точное время я не готов назвать…В дальнейшем появился кран. И я со своими людьми, так как возникла толчея у крана, переместились туда… В связи с тем, что там происходили конфликты между присутствующими – какие-то такие… словесные…толкотня. Пока мы находились там с личным составом, краном была демонтирована часть заграждения….
Когда попал на территорию, это я точно помню, со мной был участковый. На территории в метрах 15 от демонтированного забора. …Видели - стоял автомобиль «Жигули». Рядом с ним находился молодой человек, который лежал на земле… По радиостанции передал о необходимости вызова скорой помощи молодому человеку. Мой позывной – «марта 22», дежурной части - «марта 200»... В какой промежуток времени я находился рядом с молодым человеком, я не могу сказать… Кто из сотрудников сказал: «Дайте ложку», но я не медработник, не совсем понимал, что это значило. … После этого все происходило сумбурно, быстро…
Более подробно – ранее было записано в протоколах допроса…
…
- Вы поясняли, что был конфликт. Что это за конфликт? Между кем?
В.Г. - Единственное могу сказать, что была группа - 5-6 человек – они остановилась перед краном… Это были молодые люди. Какая-то вторая группа стала вступать с ними в перепалку… Началась толкотня… Изначально 5-6 человек стали возле крана… В дальнейшем уже, кто с кем скандалил, нельзя было понять и местные жители шумели, после поднялся большущий шум…
- Между этими группами были какие-то отличительные особенности?
В.Г. - Внешних отличительных особо не было – скажем, так… На нашем языке - спортивного телосложения. Одежда была у всех по погоде.
- Ну, а чем-то они друг от друга отличались?
В.Г. - На тот момент… Я не готов сказать.. В дальнейшем из средств массовой информации все это было видно. У них было отличие в перчатках. Но на тот момент мне было не до выяснения…
- То есть Вы не обращали внимания тогда на это?
В.Г. - Да, там начался скандал, и я не обращал на это внимание… Кому-то в коричневой куртке рукава оторвали…
- Это во время потасовки?
В.Г. - Да.
- Вообще рукава? В жилетку?
….
- Заранее Вы были поставлены в известность, о том, что будет сноситься забор?
В.Г. - Нет, нам пришла телефонограмма для обеспечения охраны общественного порядка при проведении митинга и все.
- То есть в телефонограмме о сносе забора речи не шло?
В.Г. - По-моему, нет.
….
- Видели, кто руководил работой крана?
В.Г. - Кран, когда заезжал из арки…я видел, там мужчина находился. Китанин - фамилия. Он находился ближе всех… Указывал руками.
- Вы видели, что он показывал руками, а что говорил?
В.Г. - Не слышал.
- Вы не пытались выяснить законность того, что происходило?
В.Г. - Я этого не выяснял. Находился там, где проходил митинг… А потом все было довольно быстротечно…
- То, что происходило, Вы как сотрудник милиции, Вы воспринимали это как законное?
В.Г. - Судить о том, что законно или незаконно ни в тот момент, ни сейчас, я не могу. На тот момент я не видел никаких документов по сносу забора… Я не особо вникал, потому что шум был… И, я повторюсь, не совсем вникаю в то, что говорят на митингах...
….
- Вы как работник милиции, можете определить при этом - с чьей-либо стороны было грубое нарушение порядка? Кто-то наносил удары?
В.Г. - Нет. В тот момент это была толкотня… Ну, и крепкие, скажем, слова... массово…
- Крепкие выражения со всех сторон?
В.Г. - Да.
…
- Вы видели, как Вертель (один из обвиняемых в деле о драке – ред.) наносил кому-то удары?
В.Г. - Не знаю…
- Ну, он какие-то действия совершал?
В.Г. - Скажем, так махал руками… толпа была…Много людей.
- Вы видели, кому были адресованы эти взмахи?
В.Г. Нет… не помню..
- Взмахи были бессмысленные или целенаправленные?
В.Г. - Не могу точно сказать…скорее, целенаправленные…
